Re-bonjour.
Si je comprends bien, en zoomant fort, les bacs acier sont posés sur les murs, (avec débord ?).
L'isolant, c'est la bande grise (de marque ?). A quoi servent les grilles ?
Pouvez-vous nous donner la marque des bacs également ?
Comment va se placer le plafond du logement ? L'isolant devant normalement se trouver au plus près de la source de chaleur.

La composition de ce toit plat a t'elle été étudiée par vous, par l'entrepreneur ou bien par un bureau d'études ?
Un schéma avec emplacement du plafond serait le bienvenu.
Cordialement. Gad

Bonjour Galinou 31

Il est indispensable de trouver à quel niveau les fuites se produisent.

L'utilisation de bande bitumée est la plus pratique, un primaire est indispensable sur une surface sèche et propre.
Autre solution, la bande de plomb.
En partie haute, l'idéal est de glisser la bande en dessous de la plaque.
Sans doute en raison de la distance des fixations, il n'est pas possible de les desserrer légèrement, mais en faisant légèrement levier sous les plaques vous pouvez sans doute obtenir un passage suffisant.

Avec des toitures classiques, l'idéal est de déposer les tuiles ou ardoises au pourtour pour remédier au problème.
En cas de mauvais état de vos fenêtres de toit, vous pouvez faire une évaluation de coût avec le lien suivant :

https://www.velux.fr/projets-d-amelioration-de-l-habitat/remplacement-de-fenetre-de-toit/trouver-votre-solution

Tenez-nous au courant du résultat de votre travail, cela est toujours utile pour les personnes pouvant avoir le même problème.
Cordialement. Gad

Bonjour Pierre 4885.
Pourriez-vous nous faire un croquis même sommaire de la partie du projet qui vous inquiète.
En construction neuve, l'isolant des murs intérieurs doit être directement en contact avec l'isolant du plafond, mais en rénovation ce n'est pas toujours possible.

Dans l'attente de votre réponse. Cordialement. Gad

RE... Jock
Oui, effectivement si vous avez un film en toiture, vous pouvez faire une coupure à l'air sous le chéneau avec du C.P.X vissé d'une part sous panne et sur tasseau fixé sur mur d'autre part.
La longueur de votre construction est plus réduite que ce que j'avais imaginé, je pensais à 8 x 5.

Choisissez bien la section en fonction des éléments que je vous ai indiqués, mais aussi des indications du fabricant. S.V.P. vous nous l'indiquerez.

Bien cordialement. Gad

Bonjour Joock.

Vous trouverez ci-dessous un croquis qui peut correspondre à ce que vous souhaitez.

Le chéneau pourra être fixé de part et d'autre en partie haute, des cales seront utiles pour l'isoler des parois.
Il faudra laisser un vide avec l'isolant du plafond.

La section des pannes est fonction des charges permanentes et des charges climatiques ainsi que des entraxes entre pannes. Compte tenu de la longueur, que j'imagine, elles auront une section importante.
Il existe également des poutres bois et acier et des poutres en I (en i).

La hauteur des murs A et B sera sans doute différente.
Une mince plaque d'isolant sera nécessaire entre les deux murs de droite.

Cordialement. Gad

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Bonjour Jock.

Je ne pouvais imaginer la composition de cette toiture dans votre idée.

Donc ce n'est pas une charpente classique avec ferme, mais simplement des pannes indépendantes.
Vous prévoyez donc une panne faîtière, des pannes intermédiaires et... il manque les sablières en bas d'égout.
(Le chéneau peut être simplement en forme de U sans ailes, fixation en haut des parois ou par pattes ajoutées).

La partie gauche du chéneau sera fixée sur la face de la panne sablière.
Cette panne devra être verticale et délardée en tête, c'est à dire qu'une pente devra être réalisée pour un meilleur appui des chevrons.
Au niveau de chaque fixation, il peut être intercalé un élément en caoutchouc ou autre pour laisser un léger vide entre le métal et le bois.

Sur la partie gauche, il manque également une sablière.
Du fait de certaines disproportions et d'éléments inutiles du croquis, j'ignore l'épaisseur du mur.
En général, la sablière, à ce niveau n'a pas la section d'une panne, mais d'un chevron fixé sur le dessus du mur avec également le dessus délardé, comme indiqué plus haut. (Dans le cas d'un mur trop faible en épaisseur, il faudrait une panne sablière comme sur l'autre côté, et fixée latéralement).

Si vous jugez que ces indications ne sont pas très claires, je puis vous faire un croquis.
De votre côté également, même à la main, en indiquant uniquement ce qui est utile à votre projet.

Cordialement, Gad

Bonjour jock.
Merci pour la précision.

Dans cette disposition : fermettes, avec un chéneau, c'est tout à fait logique.

Pour une charpente avec des fermes classiques, le nouveau mur étant accolé à l'ancien, il faut aussi des fermes avec une extrémité tronquée au niveau de l'arbalétrier et des chevrons.
Pour reporter la charge, il faut sur la même disposition que pour des fermettes des poteaux (verticaux) et des contre-fiches (parties obliques) de bonne section.
L'entrait pénétrant dans les murs ayant besoin d'être renforcé.
Avec chéneau et mur accolé, l'entrait ne peut pas se situer au niveau du mur, comme indiqué en pièce jointe.

Concernant le chéneau, choisissez un produit de très bonne qualité avec une pente maxi (dans la limite du possible ...).
Si vous aviez une dalle béton en plancher de combles, il y aurait eu, peut-être, une variante possible.

Cordialement. Gad

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Bonjour loubersil.
Je comprends votre problème et votre souhait.

J'ai recherché sur différents sites de fabricants de ces tuiles métalliques en plaques, puisque c'est ainsi que que les documents techniques les nomment, sur quel type de couverture existante elles pourraient être utilisées.

Les seuls exemples sont présentés sur de la toile ou des bardeaux bitumés en fixation à plat dans les panneaux bois ou sur des tôles polyester à petites ondes avec fixation sur litonnage et contre-litonnage.

Il faut comprendre le terme "Utilisation sur tous types de bâtiments" par le fait que par la diversité des formes, il semble être agréé dans toutes régions sauf, peut-être les régions avec couvertures d'ardoises (?).

Je pense que la meilleure solution pour poursuivre votre recherche serait de prendre contact directement près de quelques fabricants.
Cordialement. Gad

Bonjour loubersil

Nous avons déjà échangé suite à votre question 1754.
Les possibilités que je vous avais indiqué n'ont pas changé.
Une sur-couverture comme cela se fait parfois pour une isolation de toiture par l'extérieur exige un bon support.
Pour une couverture en fausses tuiles, en tôle du genre indiqué, que ce soit en bandes ou en plaques, il faut tout de même des points de fixation précis, sur contre-litonnage et non à plat pour des tôles classiques.

Je reviens donc sur l'idée de déposer la toiture, de faire un apport de bois neuf plaqué sur l'existant (pannes et autres) pour une mise à niveau et nécessaire à une bonne fixation de plaques nervurées.
Ces plaques se trouvent en différentes couleurs et en différentes longueurs évitant des raccords longitudinaux.

Cordialement. Gad

Bonjour meremichel.

Oui, il s'agit bien de passement de toit avec sous-face en lambris.

Ce travail est exécuté généralement par un charpentier sur échafaudage pour un ensemble.
Pour quelques réparations de ci de là, cela peut se faire à l'aide d'une nacelle et éventuellement à l'échelle pour un temps court avec les précautions d'usage. Tout dépend de la hauteur.

C'est à l'entreprise d'utiliser les moyens pour travailler en toute sécurité.
Certains couvreurs peuvent également exécuter ce travail.

Je ne pense pas que ce soit trop la saison de déplacement et de création d'essaims.
Cordialement. Gad

Bonjour Patrick 30100

Merci pour les précisions dans la mesure où vous pouvez faire un support de charpente plus haut que le mur droit, c'est très utile pour avoir la partie haute de ce côté et l'égout dans le chéneau côté gauche.
Il faudrait peut-être le signaler à votre voisin et surtout rendre clos à la vue, en rigide, ce qui dépassera de ce mur.

Pour une couverture bac acier, la pente minimum est de 5% et de 15% minimum pour les tôles fausses tuiles posées sur voliges avec contre-lattage ou sur lattes et contre-lattes système plus léger.

(Sur cette variante de produits, je ne sais pas si cette construction est soumise à autorisation et donc avec obligation d'un produit défini ?)
Poteaux et charpente pourraient être tout en bois ce qui faciliterait les assemblages.
Autres possibilités de couverture : Parasol pied central, tente de garage en toile, Carpot du commerce en bois ou alu...
Cordialement. Gad

Bonjour Patrick 30100

Merci pour le croquis.
Un croquis vaut bien un grand discours comme disait Jen Saisplusqui...

Au vu des dimensions de hauteur, je pense que l'égout doit se trouver sur le mur droit, avec dalle plate.
La hauteur est faible, elle sera réduite avec la charpente à moins que vous puissiez surélever.

A mon avis, deux produits possibles : IPN de 80 ou Sapin de charpente de 63x160 par exemple.
Un élément en façade et un à l'arrière, une panne faîtière côté garage, une façon sablière en partie droite et deux pannes intermédiaires.
Assemblage par goussets pour l'acier et par sabots pour le bois.

En toiture, la plaque acier nervurée est ce qu'il y a de plus léger et, vous risquez peu une surcharge de neige des tôles aspect tuiles pourraient être installées, dans ce cas, il faudrait poser de la volige.
Je pense que l'arrière n'est pas étanche, favorisant la circulation de l'air, si souhaité...

Cordialement. Gad

Bonjour Jo 33

Plutôt que de doubler le support entre chaque fermette, il serait plus facile de faire un contre-litonnage sous les fermettes tous les 40 cm environ, section 45x25 environ si vous utilisez des 1/4 de planche.
Cela vous amène donc à une pose dans le sens opposé à l'actuel, à joint perdu sans doute et avec des profils de joint.

Je ne voie pas très bien comment le fait de couper les lames en 2 pourrait renforcer ,à moins que cette jonction soit fixée sur l'ossature.

Ce litonnage vissé renforcerait la rigidité de l'ensemble, spécialement si les fermettes ne sont pas étrésillonnées.
Concernant la prise au vent, c'est généralement un problème de pression / dépression.

N.B. Si vraiment, vous ne souhaitez pas changer le sens de pose, l'apport d'un chevron ou d'une planche de section proche de la base des fermettes serait acceptable.
Mais ma préférence sur un plan technique va à l'autre formule.

Cordialement. Gad

Bonjour Jo 33

Je ne connais pas la marque et le modèle cde clips que vous avez utilisés.

Il n'est pas toujours bon de fixer directement un lambris sous des fermettes.
Un contre-litonnage aurait sans doute été nécessaire pour réduire les entraxes de fixation entre 40 et 50 maximum, comte tenu que vous avez, je pense, une prise au vent..
Une fixation par vis peut être préférable, bien que le lambris PVC n'est pas très stable en longueur.

Cordialement .Gad

Bonjour Baleino.
Un simple avis suite aux indications de GL. J'ai été surpris par la phrase :

Citation :
Aménagement, si nécessaire, du pied de conduit avec té de purge à tampon inox, longueurs et coudes.

Je pense, à mon avis, que le terme "si nécessaire" devrait être supprimé et que cet équipement devrait être inclus dans le devis.
Cordialement à tous. Gad

Bonjour,

Si votre volige a des traces de vers ou de pourriture, c'est évidemment nécessaire de la remplacer sur l'ensemble ou localement, sinon, il n'y a pas d'obligation.
Cordialement.

Girouette maison ancien, image d’illustration extraite de la galerie photos du forum toitures proposée par bricovideo.com

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour,

Si vous n'avez pas le matériel adapté, ne vous risquez pas, cela peut être dangereux.
Faites intervenir un couvreur qui ne mettra pas beaucoup de temps à faire cette réparation.

Cordialement.

Bonjour,

Oui, vous avez bien compris...
Des chatières n'amèneraient pas, à priori, d'humidité.
Par contre, pas évident de trouver des tuiles chatières adaptées au tuiles existantes.

Cordialement.

Bonjour,

Il faut être certain que les boisseaux ne sont pas décollés (ce qui peut arriver lorsque la cheminée supporte une antenne télé, par exemple).

Vous pouvez utiliser un mortier de chaux ou bâtard avec treillis.
Cordialement.

Bonjour,

Comme vous l'indiquez, on ne s'est pas soucié de créer une lame d'air correcte à l'époque des travaux.

Je pense que si vous n'avez trouvé aucune détérioration du produit vous n'avez pas à vous inquiéter.
Vos tuiles ne constituent pas, sans doute une étanchéité complète, des tuiles chatières n'amèneraient qu'une aération localisée.

Une solution extrêmes seraient de surbaisser le plafond, mais je ne pense pas que ce soit dans vos projets...

Cordialement.

Bonjour,

Il est possible que les plaques actuelles vous amènent aussi de la condensation.
Une sur-toiture sur ce produit n'est pas une solution, les bacs acier doivent être fixés régulièrement sur pannes.
Une solution serait une bonne isolation sur plafond avec entrée d'air en partie basse et sortie en faitage sous les bacs aciers.
Vous pouvez trouver tous renseignements techniques sur le site "bacacier.com"

Cordialement.

Bonjour,

Difficile de vous répondre.
Voici un site qui indique les dates de fin de l'utilisation de ce produit.
http://andeva.free.fr/expositions/gt_expos_produits.htm

Cet autre site de fabricant peut vous donner des informations complémentaires.
http://www.eternit.be/fr/asbest/eternit-et-l-amiante-ciment/

Cordialement.

Bonjour,

Techniquement c'est possible sur liteaunage et avec contre-liteaunage si besoin.
Par contre, l'inconnu c'est bien la possibilité de surcharge sur ces panneaux non prévue pour cela.
C'est à mon avis hors de question pour de la tuile qui pèse de 25 à 35 kg le m².
Les plaques tôles façon tuiles pèsent environ 5 kg au m², ce serait peut-être envisageable avec une bonne ventilation de la sous-face.

Cordialement.

Bonjour,

Si vous ne souhaitez pas utiliser le produit que vous indiquez, ce qui se fait tout de même, vous pouvez faire un nettoyage à l'eau chaude avec un détergent classique.

Cordialement.

Bonjour,

Concernant des gouttières demi-rondes ou autres, ce n'est pas possible.
Par contre cela peut exister avec des dalles plates, nantaises cela peut être possible suivant pente, recouvrement et vent mais c'est tout de même assez rare.

Cordialement.

Bonjour,

Vous auriez intérêt à remplacer les plaques existantes par des plaques sans amiante.
Renseignez-vous près de votre mairie pour l'évacuation en déchetterie.
Concernant le prix de revient de ces travaux, faites faire des devis par des entreprises locales.

Cordialement.

Bonjour,

Vous pouvez avoir toutes les informations utiles sur un site Fournisseur :
http://www.minardoises.fr/litonnage-et-contre-litonnage/

Cordialement.

Bonjour,

Je pense que vous n'auriez pas de problème en utilisant crochets et supports adaptés à la fixation d'une gouttière PVC ou zinc.

Cordialement.

Bonjour.

La société Techniseal offre un produit élastomère applicable au rouleau, mais je n'ai pas d'avis perso sur ce produit.

Cordialement.

Bonjour.

Le site ci-joint peut vous renseigner, paragraphe V III. http://andeva.free.fr/expositions/gt_expos_produits.htm

La date maximum à laquelle certains produits ne contenaient plus d'amiante est 1995, mais il faut pour cela connaître la marque du produit.
Cordialement.

Bonjour.

Pour une petite surface, vous pourriez le faire vous-même.
Il est préférable de vous adresser à une entreprise spécialisée.
Le problème c'est l'évacuation de ces déchets vers un centre de tri adapté.
Des volumes peu importants peuvent être portés par des particuliers à des dates précises.
Renseignez-vous en Mairie ou près du centre de gestion des déchets de votre résidence.

Cordialement.

Bonjour.

Je vous joins les indications du groupe E EGGER concernant l'utilisation des dalles agglos classiques hydrofuges (verts) et des dalles OSB préconisées OSB 3 (voir le site).

Citation :
COUVERTURE EN BARDEAUX
Cette mise en œuvre est réservée aux bâtiments d’hygrométrie faible ou moyenne. Dans tous les cas, la ventilation en sous-face est obligatoire. Le panneau de particules P5/CTB-H ne peut pas être utilisé en support de couverture de bardeaux pour des altitudes supérieures à 900m.

Cordialement.

Bonjour.

Si vous pensez que l'OSB 3 n'est pas compatible, ce qui me surprend, vous pouvez utiliser de l'OSB 4.
Il n'y a pas besoin de traitement particulier pour ce produit.
Sur l'embat en largeur, tenir compte des vents dominants pour le sens.

Bon travail.

Bonjour.

Il est souhaitable d'utiliser un aggloméré bois à fibres longues du genre OSB 3 d'une épaisseur suffisante en fonction des clous utilisés, surtout si vous ne voulez pas qu'ils traversent les plaques ; à choisir en dalles rainures/languettes de préférence.
La pente pour ces produits doit être de 20 %.

Cordialement.

Bonjour,

Vous devriez avoir de bons résultats en utilisant de l'essence de térébenthine, en frottant à l'aide d'un chiffon doux.
Cordialement.

Bonjour,

Si vous devez mettre une sous-couche, n'utilisez que le produit adapté conseillé par le fabricant.
La superposition de couches ne peut donner d'infiltration à ce niveau, bien respecter les embats.
Concernant les clous des bardeaux eux-mêmes, vous pouvez mettre un soupçon de colle sur ceux-ci.

Cordialement.

Bonjour,

En règle générale, c'est le recouvrement de l'élément haut sur le bas qui se fait.
Le bord à bord est très difficile à traiter, silicone et adhésif embattu, dans certains cas...
Difficile de vous répondre en l'absence de précisions.

Cordialement.

Bonjour,

Si l'on comprend bien, vous avez des tuiles sur un support fibro-ciment. Il est surprenant que ces tôles ne soient pas étanches à moins d'être très abimées.
Faites faire un devis à un autre couvreur, vous aurez d'autres éléments.
Il n'est pas possible de faire une évaluation du coût à distance (travaux préparatoires, nature du produit, hauteur, accidents de toiture etc.).

Cordialement.

Bonjour.

Il est possible que cette différence, même minime joue sur un fonctionnement un peu rigide.
C'est vrai que pour de petits modèles c'est un peu plus résistant surtout si le châssis fonctionne à l'aide d'une canne.
Je ne sais si vous pouvez réclamer une dépose qui pourrait peut-être amener une amélioration (?).
Un usage régulier peut amener un meilleur fonctionnement.

Cordialement.

Bonjour.

Le faîtage (en partie haute) semble correct.
Concernant la gouttière au point de vue aspect, c'est sans doute vrai.
L'important c'est que l'eau soit bien dirigée sans débord. Vous pouvez si besoin faire un essai avec un tuyau d'arrosage....

Cordialement.

Bonjour.

Il semble que le châssis ne soit pas d'équerre, ce qui amène un mauvais fonctionnement.
Il n'est à mon avis pas pensable que cela provienne de l'ouvrant.
Mesurez avec précision les diagonales du cadre prises aux mêmes emplacements.
Je suis prêt à parier que vous allez trouver une différence. Si c'est bien le cas, il faudra une reprise de cette pose.

Cordialement.

Bonjour.

Comme il est souvent indiqué sur ces Forums des indications de prix ne peuvent être fournies à distance.
Il faut tenir compte de tous les paramètres liés au lieu et aux aléas du montage.
Seule solution valable, plusieurs devis d'entreprises locales.

Cordialement.

Bonjour.

Un courrier laisse une meilleure trace.
Le constat doit être envoyé, si votre couvreur ne veut pas signer, indiquez la mention "déclare ne pas vouloir signer" .

Cordialement.

Bonjour.

C'est l'assurance du couvreur en l'occurrence qui doit couvrir les frais de la remise en état.
Vous devez au préalable envoyer à cette entreprise une lettre recommandée (LRAR).
J'espère que vous avez de votre côté prévenu votre assureur pour le dégât des eaux.

Cordialement.

Bonjour.

En complément de ma réponse voici deux possibilités.
1) Fermettes construites à partir de chevrons de 75 x 50 (env) assemblages avec plaques perforées clouées.

2) Un SN de 8x 20 calé, chevrons en rive et chevrons idem d°.

Pour le support de toiture, panneaux triply 4 rainures et languettes, déroulé de rouleau bitumeux et bardeaux cloués.
La pente doit être au minimum de 15%, les chevrons à un entraxe de 50 cm environ suivant la longueur des panneaux.

La première disposition est préférable.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour

Oui, vous pouvez utiliser un isolant mince multicouches.
Le lambris PVC peut être posé sur des tasseaux espacés de 50 cm environ.
Ce produit est sensible aux changements de température (dilatation) ce qui peut amener de légers bruits sans conséquence.

Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour

Si la hauteur sous plafond le permet et si le local est hors d'air et chauffé en saison, une solution serait un faux-plafond, placo sur fourrures avec suspentes longues et une isolation en rouleau intégrée.

Dans certaines situations, on peut envisager une isolation extérieure sous tuiles, mais ce n'est pas le même coût.
Cordialement.

Bonjour.

Pouvez-vous nous donner plus de détails sur la composition de votre toiture ?
Cordialement.

Bonjour

Vous pourriez faire un système avec fermettes dépassant en pied avec un écartement en sous-multiple de la longueur de plaques d'un triply de couverture recevant des bardeaux bitumeux.

Cordialement.